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IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).
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Aventura40

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Reply with quote Post Sat, 06 Jul 2013, 11:53
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

anderioc escribió:
Eu tamén vou a dar a miña opinión como colaborador con manucambre na organización desta "actividade":
En primeiro lugar a proba é libre e gratuita,

fai unha crítica constructiva,

esta é a de S. Bartolomeu e circunscríbese a esa aldea, pasando por Queixeiro, o Redondo e outros lugares sen máis pretensións, as Fragas son un entorno sufiencientemente amplo como para dar para moitas rutas,

pero espero ter expresado en certa medida o que pensamos os que amamos o monte en xeral e as fragas en particular.

Hombre, alguien que dice algo constructivo.

El de Ferrol es un intolerante al que sólo le gustan los elogios y hace Andainas de 50 km con un 70 % de asfalto y se extraña de las protestas... Una Andaina "de montaña" NO PUEDE tener un 70% de asfalto...


Es una prueba gratuita, PERO "apoyada por el ayuntamiento" (que pone a miembros de P.C. , si no me equivoco...). Como tal prueba financiada (en parte) con dinero publico, estoy en mi derecho a criticarla, y que no sea "excluyente"....

No soy el único que clama al cielo contra el "sabadismo". Quizá es que los que nos sentimos PERJUDICADOS por esa actitud insolidaria hacemos piña y nos conocemos...

A los PRIVILEGIADOS e Intolerantes siempre les molesta que se luche CONTRA ellos. El DEPORTE es un derecho constitucional... pero algunos "no quieren" que sea para todos... incluso desde clubs que "dicen ser" deportivos, pero que desconocen lo que es el "juego limpio" con todos sus asociados.


No he hablado mal de la organización
(a pesar de la actitud despectiva de manucambre) sino del RECORRIDO (y de hacerla en un dia LABORABLE)

Una crítica CONSTRUCTIVA es decir que hay opciones, SIN PISAR el terreno de nadie, por caminos de carro (tierra) o de SERVIDUMBRE, por huellas HECHAS, respetando los cultivos... Soy el primero en estar en contra de la gente que NO respeta los campos cultivados, cruzando por el medio. Pero siempre se pudo caminar por las lindes de los bosques, y hay sendas "de cazadores", o de corzos, o de acceso a viejos molinos...

Cita:
pero a nosa proba é así, é a que podemos argallar e non nos interesa ni podemos abarcar todas as fragas.

Si os gusta asi... (y no es por "comodidad"... o por "no buscar"...)

Respecto al que dice que es una PUTADA LO DE LOS SÁBADOS. No, NO ES UNA PUTADA. Es una DISCRIMINACIÓN. Y en pruebas pagadas con dinero público, es LICITO quejarse... y "denunciarlo"...

En las pruebas PRIVADAS, que sólo se financian de cuotas de los corredores (y no conozco CASI ninguna) que hagan lo que quieran...
Javier_1

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Reply with quote Post Sat, 06 Jul 2013, 12:20
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Aventura40 escribió:
anderioc escribió:
Eu tamén vou a dar a miña opinión como colaborador con manucambre na organización desta "actividade":
En primeiro lugar a proba é libre e gratuita,

fai unha crítica constructiva,

esta é a de S. Bartolomeu e circunscríbese a esa aldea, pasando por Queixeiro, o Redondo e outros lugares sen máis pretensións, as Fragas son un entorno sufiencientemente amplo como para dar para moitas rutas,

pero espero ter expresado en certa medida o que pensamos os que amamos o monte en xeral e as fragas en particular.

Hombre, alguien que dice algo constructivo.

El de Ferrol es un intolerante al que sólo le gustan los elogios y hace Andainas de 50 km con un 70 % de asfalto y se extraña de las protestas... Una Andaina "de montaña" NO PUEDE tener un 70% de asfalto...


Es una prueba gratuita apoyada por el ayuntamiento. Como tal prueba financiada (en parte) con dinero publico, estoy en mi derecho a criticarla, y que no sea "excluyente"....

No soy el único que clama al cielo contra el "sabadismo". Quizá es que los que nos sentimos PERJUDICADOS por esa actitud insolidaria hacemos piña y nos conocemos...

A los PRIVILEGIADOS e Intolerantes siempre les molesta que se luche CONTRA ellos. El DEPORTE es un derecho constitucional... pero algunos "no quieren" que sea para todos... incluso desde clubs que "dicen ser" deportivos, pero que desconocen lo que es el "juego limpio" con todos sus asociados.


No he hablado mal de la organización
(a pesar de la actitud despectiva de manucambre) sino del RECORRIDO (y de hacerla en un dia LABORABLE)

Una crítica CONSTRUCTIVA es decir que hay opciones, SIN PISAR el terreno de nadie, por caminos de carro (tierra) o de SERVIDUMBRE, por huellas HECHAS, respetando los cultivos... Soy el primero en estar en contra de la gente que NO respeta los campos cultivados, cruzando por el medio. Pero siempre se pudo caminar por las lindes de los bosques, y hay sendas "de cazadores", o de corzos, o de acceso a viejos molinos...

Cita:
pero a nosa proba é así, é a que podemos argallar e non nos interesa ni podemos abarcar todas as fragas.

Si os gusta asi... (y no es por "comodidad"... o por "no buscar"...)

Respecto al que dice que es una PUTADA LO DE LOS SÁBADOS. No, NO ES UNA PUTADA. Es una DISCRIMINACIÓN. Y en pruebas pagadas con dinero público, es LICITO quejarse... y "denunciarlo"...
.

Yo pienso que si lo realizan el sábado por alguna razón será ya que tienen fiestas esos días.
Creo que hay que dar gracias a que sea gratuita ya que hoy día las cobran en casi todos los lados y también son realizadas con dinero público, pero hay carreras negocio como la de Sanitas que se va a celebrar este mes en Coruña, por eso pienso que cuando son gratuítas no hay que protestar.
Por eso si por mala suerte no se puede asistir por ser sábado ya habrá más carreras que sean en Domingo o en festivo.
Esta es solamente mi opinión, pero está claro que cada uno vela por sus intereses.
anderioc

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Reply with quote Post Mon, 08 Jul 2013, 7:51
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Ben, por partes:

- Proba financiada con cartos públicos, Silbar Silbar , é un pouco maniqueo dicir que unha proba organizada entre un e medio (a miña participación é simbólica) e a colaboración dos veciños é financiada con carto públicos, cando o que fan é poñer un coche de protección civil e sobre todo cando priorizan unha actividade como o rallye de Ferrol que fai e desfai o seu antollo e sen contar coas necesidades dos veciños (pero este é outro tema), en fin a min paréceme que ese argumento da financiación pública ven un pouco traido polos pelos.
- O dos sábados, pois é unha opción tomada pola organización, como podería ser un luns, un venres ou un domingo pola tarde, tan mala opción non pode ser cando un mes antes da proba practicamente non quedan prazas (na carreira xa se esgotaron).
- O recorrido, é evidente que todo é mellorable e este ano eliminouse un tramo de asfalto bastante largo e penoso (a costa de case 1km de estrada), co cal dos 16,5 km que consta a proba tan so debe haber 800-1000 mts de asfalto, de novo hai que ter en conta os medios cos que contamos e o caracter lúdico e non competitivo da proba, seguro que se pode facer mello e niso estamos, pero eliminar completamente o asfalto implicaría endurecer enormemente o percorrido e priorizar aos "pros" sobre aqueles que non están tan preparados (e quizais iso si sería discriminatorio, non crees?).

e para finalizar e redundando no caracter "público" ou "privado" da proba, estrictu sensu, non hai probas privadas, xa que en certa medida todas usan de elementos públicos, e ésta ten un balance económico positivo para on concello de Monfero, xa que sen ter que presupostar un euro obten publicidade, actividade económica e cultural e sin desgaste de ningún tipo, xa que si houbese algún problema (esperemos que non) a responsabilidade iría sobre a organización, por outra parte todo o que se da, o avituallamento, a bolsa de agasallo, non ten un coste?, quen o asume? o concello? nos?, non vai todo gracias ao inxente labor de Manucambre, que fala cos veciños, coas empresas que apoian a proba, que sinaliza a ruta, en fin que é o factotum da proba e que para os que o coñecemos pode ser moitas cousas pero nunca despectivo.

Un saudo a todos
xantatachan

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Reply with quote Post Mon, 08 Jul 2013, 9:35
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Non entredes en debates .....
Manolo Campeón, ti xa sabes quen estamos contigo..... e os centos que todos os anos van coñecer a tu parroquia grazas a ti

Javier_1

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Reply with quote Post Mon, 08 Jul 2013, 13:35
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Es mejor no entrar en debates, creo que algo que se realiza con la mejor intención no es para criticar sino para alavar y más si es gratuíta, cuando hoy día cobran ya en casi todas las carreras y algunas de ellas las realizan para quitar dinero para empresas privadas.

Personalmente me gustan más las carreras de los pueblos ya que hay mejor ambiente siempre de la organización y esto contagia a los corredores, además las gentes del lugar suelen ser muy amables.

Por eso si alguien no puede ir un sábado porque trabaja que de gracias por tener trabajo y que vaya a una carrera de Domingo.
Espero que la organización no tome en cuenta una crítica de una persona ya que somos muchos más los que valoramos un buen trabajo y labor.

Un saludo a la organización y nos vemos en la carrera que tiene buena pinta
Aventura40

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Reply with quote Post Tue, 09 Jul 2013, 11:12
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

rrb2 escribió:


Por eso si alguien no puede ir un sábado porque trabaja que de gracias por tener trabajo y que vaya a una carrera de Domingo.

Sí, sí... damos "gracias" de pagar impuestos para que "sólo" disfruten de pruebas deportivas gratuitas (pagadas con ellos) los que libran los sabados.... Encima "apaleados"...
Javier_1

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Reply with quote Post Tue, 09 Jul 2013, 12:03
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Aventura40 escribió:
rrb2 escribió:


Por eso si alguien no puede ir un sábado porque trabaja que de gracias por tener trabajo y que vaya a una carrera de Domingo.

Sí, sí... damos "gracias" de pagar impuestos para que "sólo" disfruten de pruebas deportivas gratuitas (pagadas con ellos) los que libran los sabados.... Encima "apaleados"...
.

Veo que en todo esto hay espíritu deportivo, tienes una el Domingo en Sada, yo voy a ir a las dos pero por ejemplo para el siguiente domingo me toca trabajar y no puedo ir a ninguna carrera no por eso deben de anularlas.

¿Crees que sería mejor que te cobrasen 10 euros y que la hiciesen en Domingo?, ¿ o que directamente no la hiciesen?, ¿ o que te cobrasen 10 euros y que ese dinero se quedase en el bolsillo de alguno?, como la carrera de Sanitas en Coruña. Recordarte que es gratuíta y que de tus impuestos para financiar esta carrera creo que no se nota de las arcas del estado.
Los impuestos malgastados debes de mirarlos por otros sitios, como presupuestos inflados, mala gestión, fraudes, no mirar una simple carrera hecha con pocos medios de un pueblo pequeño que creo que precisamente esta gente que organiza esta carrera son gran mayoría voluntarios y que no cobran un duro, creo que estas cosas hay que alavarlas para que la gente haga más cosas voluntarias y altruistas, que hoy día cobran por todo.
Igual el próximo año puedes ir y seguramente te gustará pero creo que siempre debe de haber un espíritu deportivo y hay que hacer siempre críticas constructivas no destructivas.

Un saludo.
Aventura40

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Reply with quote Post Wed, 10 Jul 2013, 15:26
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

rrb2 escribió:


Veo que en todo esto hay espíritu deportivo, tienes una el Domingo en Sada, yo voy a ir a las dos pero por ejemplo para el siguiente domingo me toca trabajar y no puedo ir a ninguna carrera no por eso deben de anularlas.


Igual el próximo año puedes ir y seguramente te gustará...

Ya fui el primer año (por probar). El recorrido es manifiestamente mejorable. El primer año se puede disculpar por la inexperiencia los tramos de asfalto y pistas; pero no así en siguientes ediciones. Dentro de lo malo, para quién NO conozca nada la zona, le abre un abanico de posibilidades para conocerla más a fondo.

El Espiritu deportivo es "jugar limpio" y la "igualdad" de oportunidades. Si se PERSISTE en hacerla en SABADO es con la manifiesta "mala FE" de EVITAR que NO PUEDAN PARTICIPAR las personas que siempre trabajen ese dia LABORABLE, ya que parece orientarse a personas con "capacidad" de hacer noche en la zona.

Si no hay cuotas, y es Gratuita para los participantes, ALGUIEN paga el Picnic y los avituallamientos para 200 personas, además de los Cuerpos de Seguridad y Protección Civil. ¿Quién pone el dinero? ó ¿Cuánto pone el Ayuntamiento?

En el fondo es un problema de Ética (o de falta de ella); y de usar fondos públicos sólo para favorecer a CASTAS de privilegiados.

No voy a carreras, y ANDANAS GRATUITAS (pagadas por AAPP) en domingos NO HAY (salvo de distancias ridículas)
anderioc

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Reply with quote Post Wed, 10 Jul 2013, 15:38
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Cuerpos de Seguridad, eu mesmo que son o que pecha a andaina e vou recollendo e esperando por aqueles que non teñen tan boa forma física, fixate o ano pasado fun cunha señora que tardou case 2 horas en facer os primeiros 4km, lóxicamente parou cando pasamos outra vez pola saida (de aí o de facer os dous bucles)
Protección Civil, sí, porque queren e de caracter voluntario, pero tamén é a única axuda que ata agora nos prestou o Concello.
O picnic finánciase coa publicidade, negociase cos establecementos e a cambio de poñer publicidade deles, ceden a agua e as froitas que se ofrecen aos participantes (igual que as camisetas que se deron os primeiros anos)
Olvídate, aqui non hai trampa nin cartón, é mais eu pediríache por favor que o próximo ano participes canda nós na organización, ves con nós a repasar o circuito, a limpar os camiños que estan cheos de maleza, a volver a poñer a señalización que quitamos despois da proba para que non queden restos no monte, e así comprobarías que non hai dolo nin mala fe, polo contrario moito traballo e gastos asumidos con gusto (en tempo, gasoil e fouciño).
E por último o deporte non é un dereito mais ala da propia liberdade de cada individuo en adicar o seu lecer ao que mais lle satisfaga
Aventura40

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Reply with quote Post Wed, 10 Jul 2013, 17:01
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

anderioc escribió:
igual que as camisetas que se deron os primeiros anos...

E por último o deporte non é un dereito mais ala da propia liberdade de cada individuo en adicar o seu lecer ao que mais lle satisfaga

Las camisetas las debieron de sortear... Silbar

No, claro, el deporte no es un derecho... quizá leí mal la CE.. Silbar Tenemos disparidad de criterios...

Sobre la "oferta" de ir a "desbrozar"... Smile ...Por esos caminos cerrados ya ando muchas veces, y los abro con los bastones de treking. Desbrozar, desbrozar... en el recorrido de 2013 poco tenéis que desbrozar (el bucle oeste es casi todo por caminos abiertos).

Si tuvieseis voluntad de desbrozar, hay viejos caminos cerrados de maleza (para 2014), aunque veo por el perfil actual que planteáis un recorrido muy "plano", y que lo de meter desniveles (bajar a Parrote por ejemplo) y endurecer un poquito quizá no está en vuestras preferencias. No es mi voluntad dictar recorridos. Si sois de alli, ya deberíais de conocer todas las posibilidades. En algún momento sugerí que a mi NO ME GUSTA ir por asfalto o pistas de tierra si tengo alternativas, pero de eso a "dictar" dichas alternativas, media un trecho. Si ya considerasteis "peligroso" ir sobre la canal cerrada de Parrote (en la 1ª edición), plana, de entre 60cms y 1 mt de ancho, ¿qué no considerareis una corredoira del estilo de la que une Parrote con Ventureira?? (es uno de los "senderos" del Parque Natural) ¿temeraria??? Mi concepto de Roteiro o Andaina, con TODAS las posibilidades de Fragas que tenéis, NO ES hacer un recorrido por caminos abiertos y limpitos (que son "duros" de caminar...).

Respecto a NO caminar SIN respetar las propiedades de los vecinos, si os llegáis a cruzar con motos de trial por los sitios en que me las he cruzado.... Creo que se "puede pisar" por dónde haya una huella o sendero hecho. Por sendas evidentes dentro de los montes, por lindes de prados, por la zona de "servidumbre" de los cauces de agua (5 mts desde la orilla).... Considero que las huellas de rodadas de tractor, si atraviesan prados, son un camino "publico" o, al menos, por dónde a nadie le va a molestar que camines... Y TODAS estas "posibilidades" parecéis NO QUERER contemplarlas...

Hace unas tres semanas aún encontré restos de cintas bajando a Polín, que llevaban allí algún tiempo. Si son vuestras o no, no lo sé, pero que quedan cintas de las diversas pruebas que se hacen en los montes, sí.

El hecho de que me molesten las "dificultades" de participación (y la FALTA de "sensibilidad" con las personas que NO pueden ir a participar y conocer la zona, por mucho que quieran, por ser en dia LABORABLE), no tiene que ver con la necesidad de conocer el entorno y que me enorgullezca que se de a conocer. Llevo más de 30 años yendo por ahí... y cada vez que voy "descubro" un rincón "nuevo"...

Saludos


Last edited by Aventura40 on Wed, 10 Jul 2013, 17:33; edited 1 time in total
anderioc

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Reply with quote Post Wed, 10 Jul 2013, 17:24
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

Pois eu penso que houbo camisetas para todos, moi chulas de yoigo, concretamente.
Sí debemos ter criterios diferentes, xa que ao meu entender a constitución no fala do deporte como un dereito, senón que fala do dereito a saude e do deporte (ou en todo caso o seu fomento polos poderes públicos) como un principio rector, en todo caso é xerga de dereito constitucional que non ven ao caso.
E si tes razón en que non queremos facer un recorrido excesivamente duro (penso que é duro abondo para os non "pro") e esa é a idea principal.
E sobre as cintas podo asegurarche que non son nosas, os unicos restos son algunhas estacas sinalando lugares e pintura nalgunha pedra ou eucalipto.
Seguiremos discutindo logo...
xantatachan

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Reply with quote Post Fri, 12 Jul 2013, 5:39
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

PERO NON ENTREDES A DEBATIR, COUSAS INDEBATIBLES..NON VEDES QUE NADA MAIS QUE HAI UN "ALBERTO-AVENTURA", QUE LLE ENCANTA CAGAR POR TODO: RECORRIDO, MAL, CAMISETAS MAL, ORGANIZADOR MAL, HORARIO MAL, MARCAS MAL......

É O DESTE PAIS, POÑER A PARIR ......NOS BARES
MANOLO XA VES QUE MENOS 1 FALAN TODOS BEN DE TI.
[size=18]MANOLO TI XA SABES QUENES APOIAMOS O TEU ESFORZO[/size]
Javier_1

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Reply with quote Post Fri, 12 Jul 2013, 9:57
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

xantatachan escribió:
PERO NON ENTREDES A DEBATIR, COUSAS INDEBATIBLES..NON VEDES QUE NADA MAIS QUE HAI UN "ALBERTO-AVENTURA", QUE LLE ENCANTA CAGAR POR TODO: RECORRIDO, MAL, CAMISETAS MAL, ORGANIZADOR MAL, HORARIO MAL, MARCAS MAL......

É O DESTE PAIS, POÑER A PARIR ......NOS BARES
MANOLO XA VES QUE MENOS 1 FALAN TODOS BEN DE TI.
[size=18]MANOLO TI XA SABES QUENES APOIAMOS O TEU ESFORZO[/size]
.

Es verdad es el único que no está contento con nada, los demás reconocemos el esfuerzo de esta gente para realizar cosas y de manera altruista, esto debería de ser una cosa a imitar y no a criticar.
Este día creo que los que vayamos vamos a disfrutar del paisaje y del momento no vamos a tener en cuenta la opinión de una sola persona.
Aventura40

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Reply with quote Post Fri, 12 Jul 2013, 11:32
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

rrb2 escribió:

Es verdad es el único que no está contento con nada, los demás reconocemos el esfuerzo de esta gente para realizar cosas y de manera altruista, esto debería de ser una cosa a imitar y no a criticar.
Este día creo que los que vayamos vamos a disfrutar del paisaje y del momento no vamos a tener en cuenta la opinión de una sola persona.

No soy el único.

Otros que opinan similar también los "fusiláis". Muchos no opinan ("pasan"). Y ya NO OS VAN a estas pruebas para "élites" (aunque se os llenen no por ello serán "populares")

Por suerte este foro es abierto y no existe la censura como en el club de Xan (sólo publica los elogios), y en los que (como él) son infalibles.

Fui la 1ª edición, y NO HABIA camisetas como algunas pruebas en las que pagas inscripción (hubo un sorteo de diversas cosas, lo cual ví normal, al ser gratuita). Si alguien AFIRMA que hubo camisetas para todos, ¡miente!!.

No entiendo la "obsesión" por EVITAR los senderos por bosque (los TOJOS y SILVAS son flora autóctona, y si algún participante se "molestase" por ello, quizá es porque prefiere el asfalto). No entiendo porqué, en el entorno del Parque Natural de las Fragas del Eume, hay que escoger TANTOS tramos "limpitos". ¡NO lo entiendo!! (como si no existiese otra opción).

El que NO entienda como CRITICABLE un recorrido que prime EVITAR los bosques....


Xan promociona su andaina con un 70 % de asfalto y pistas habiles para 4*4, y por ello es entendible que pretenda "evitar" que a la gente le guste el monte...

Y que queden cintas de plastico de un año para otro en los montes, amarradas a la vegetación, SIEMPRE es criticable (sean de quién sean).

No critico por criticar. Me CABREAN las actitudes INSOLIDARIAS (y hacer pruebas deportivas en SABADO lo es, por que busca EXCLUIR a una parte de la población). SOLO se enfadan los INFALIBLES y los que actuan con Mala FE.
tonylopex

Montañés
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Naron
Reply with quote Post Tue, 16 Jul 2013, 16:28
Post subject: Re: IV Roteiro de San Bartolomeu ( Monfero).

¿En la andaina quedan plazas? ¿Y tambien confirmais por correo la inscripcion? Gracias.


Last edited by tonylopex on Wed, 17 Jul 2013, 6:07; edited 1 time in total





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