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CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA
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Kiks

Foreiro Xuvenil
Foreiro Xuvenil
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Cambre (A Coruña)
Respostar citando Envío Mar, 01 Abr 2014, 17:24
Asunto: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Hola:

He abierto un nuevo hilo, porque el enfoque es distinto al anterior.

Antes de nada, y una vez más, el agradecimiento a organizadores del circuito, y valorar estas sugerencias como parte de un juego asociado a nuestro hobby, las carreras.

Se han producido los ascensos que se comentaban, y por tanto la clasificación se ha actualizado. Pero la tardanza ha generado un cambio relevante en la situación actual, con poco tiempo por terminar la actual temporada. Llevamos 7 meses con una clasificación, y con solo 2.5 meses por delante (acaba 22 de junio, semana santa, puente de mayo…), tenemos una nueva clasificación con las mismas normas.

A ver si me explico bien en argumentos y propuesta, sin que parezca una pataleta, y proponiendo una solución del agrado de todos.

Vaya por delante tres cosas. 1) Hay atletas que merecieron subir el año pasado, y que ahora lo hacen administrativamente. 2) Hasta ahora no se ha podido hacer y punto. 3) Es difícil contentar a todo el mundo.

Ahora bien, se ha producido un efecto contraproducente. Al subir 14 a 1ª, ahora hay atletas en 1ª con mayor riesgo de descenso. Al subir 60 a 2ª, ha hecho que bastantes atletas de 2ª hayamos retrocedido unos buenos puestos, y nos hayamos alejado de las plazas de ascenso. La diferencia entre esos 14 y 60 ascensos es en sí mismo notable. Ya sé que corresponde a los que no se dieron de alta para participar, pero esa diferencia altera mucho la clasificación de ambas divisiones.

Una parte muy importante de esos 60 que han subido ahora a 2ª (justamente, con puntos del año pasado) van a subir a 1ª en junio, de nuevo con mucha justicia porque tienen muchos puntos. Nada que objetar, pero es evidente quedan menos plazas de ascenso para los que llevábamos hasta ahora compitiendo por ello.

Pongo mi ejemplo con números, pero hay más compañeros que me han contado casos más significativos. El domingo estaba en el puesto 43 de 2ª, a 100 puntos del ascenso, y ayer he bajado de golpe al puesto 51, a 250 puntos del ascenso. Son pocos puestos, pero esos 150 puntos a falta de dos meses y medio, es una distancia nada despreciable, con bastantes carreras que hacemos casi todos. Y en el abanico del puesto 30 al 50, hay 504 puntos, que es un mundo para muchos de nuevo a falta de pocas carreras. Es muy posible que con más de 3000-3200 puntos no se suba a 1ª este año, y creo que son muchos puntos meritorios, no?

Resumiendo. Los ascensos administrativos y la actualización de la clasificación son razonables y justas. El único problema es que ha sido tardía.

En mi opinión, la propuesta es simple. Si ha sido extraordinario hacer los ascensos administrativos tan tarde, y si ha sido extraordinaria la diferencia de ascensos entre 2ª y 1ª (44), se puede modificar de forma extraordinaria el reglamento. Si descienden 14-15 atletas menos en 1ª, y suben 20-30 más en 2ª (hasta los 44 de diferencia), la clasificación actualizada no afecta a nadie negativamente, y mantiene/premia a la gran cantidad de atletas con muchos puntos que pueden subir a 1ª. ¿Qué más da tener 240 que 200 en primera, si el nivel de puntos es tan alto y es merecido? La excepcionalidad de esta temporada lo justifica.

De esta forma los nuevos amenazados por descender de 1ª quedan como estaban, y los atletas de 2ª que hemos competido todo el año con una clasificación determinada mantenemos el pulso por el ascenso a 1ª (y alimenta la competición en la recta final¡).

Es solo una modificación simple del reglamento, y hasta donde llego a analizar beneficia a todo el mundo. Creo que no sienta un precedente negativo, porque hay un cierto compromiso de actualizar de forma más rápida en temporadas venideras.

La otra solución para subir, que es acumular puntos para tener luego el ascenso administrativo si te quedas cerca, me parece mucho menos atractiva. Es mejor subir por méritos deportivos, que por esperar a que otros atletas no se apunten al circuito el año que viene, por muy justos que sean ambos procesos. El primero es deportivo y depende de tí, el segundo es administrativo y depende de otros.

¿Que opinais? (perdonar el rollo, es defecto profesional...)

Un saludo, gracias de nuevo y hasta pronto,
Quique (Kiks)
GUINEANO

Maratoniano
Maratoniano
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Respostar citando Envío Mar, 01 Abr 2014, 17:59
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Quique, eres un crack!!!!!
Y sí, te enrollas un montón. Guiño
Por cierto, estoy contigo.
Xan_de_Ris

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17/10/05
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Por ahí andamos
Respostar citando Envío Mar, 01 Abr 2014, 18:55
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Kiks escribió:


Vaya por delante tres cosas. 1) Hay atletas que merecieron subir el año pasado, y que ahora lo hacen administrativamente. 2) Hasta ahora no se ha podido hacer y punto. 3) Es difícil contentar a todo el mundo.

Quique (Kiks)

al mencionar estos puntos, ¿sabes cosas que el resto de los mortales no sabemos? Porque eso de que "no se ha podido hacer y punto" es muy relativo.

Y del resto, pues si se pudo reformar la Constitución por imposicion de la Troika, si se amplió la Liga a 22...se podrá modificar extraordinariamente el reglamento de este juego.

Pastelero desde 1997...Circuitero desde 2006
xanitopelao.blogspot.com/
xabi_rabacallos

Montañés
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Respostar citando Envío Mar, 01 Abr 2014, 21:27
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Hola, esto ni con el teorema de Rouche-Frobenius ( teorema fundamental del cálculo integral) lo entiendo,jejejej

Y ya en serio...parece factible

Rodicio @ gmail.com

"Sacroleitis touch the kinder...but...I will be back" jeje
FUGUITIN74

Foreiro Xuvenil
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Respostar citando Envío Mér, 02 Abr 2014, 14:58
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Hola yo estoy en segunda llevo lesionado y sin poder correr 6 meses, cuando corria estaba en el puesto 40, con la lesion me fui al 87 y con el cambio al 113 y no pasa nada y tengo que descender que se le va a hacer asi son las cosas,un saludo.
sonsuso

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Respostar citando Envío Mér, 02 Abr 2014, 15:45
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

xabi_callosraba escribió:
Hola, esto ni con el teorema de Rouche-Frobenius ( teorema fundamental del cálculo integral) lo entiendo,jejejej

Y ya en serio...parece factible

Puede que con el Último Teorema de Fermat encontremos solución, pero creo que con el axioma de la elección sería suficiente poniendo todos un poco de nuestra parte y siendo un poco comprensivos.

Creo que la solución tomada es la menos mala, pues ampliar las divisiones a largo plazo creará falta de competitividad que conllevará otro cambio. Seamos pacientes y prudentes.

PD: sabiendo que hay más matemáticos (o por lo menos "bromas" matemáticas) por aquí, me siento menos incomprendido jejeje Fuera bromas, una sonrisa me sacaste Aplauso
alber

Super Veterano
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Respostar citando Envío Mér, 02 Abr 2014, 16:00
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Yo todavía no tengo muy claro lo que opino sobre este tema (tendría que reflexionar sobre el mensaje de Kiks, pero tiene mucho que leer, hace falta un rato... Silbar

Pero un par de cosas:

1. Los llamados ascensos "administrativos" no son tan administrativos. Los que ascienden son los mejor clasificados en la temporada 2012-13, que no llegaron a ascender, y que ahora ocupan las plazas de los de la categoría siguiente que no renovaron. Es decir, el ascenso es bien merecido y por méritos deportivos del año 2012-13.

2. Que se perjudica a los que están luchando por ascender o no descender es muy relativo. Otro punto de vista es que, sin estos ajustes, los que están luchando por ascender o no descender se ven beneficiados por las plazas que quedan vacantes de corredores que decidieron no participar este año. Es decir, en segunda no están compitiendo para el ascenso a primera con los 200 participantes que debería haber; y en primera no están compitiendo por evitar el descenso con las personas que no renovaron y que ya estaban en primera. A lo que voy, no es que el hacer el reajuste de divisiones perjudique a nadie, más bien elimina una ventaja que existía por no haber 200 participantes cada división.

3. El no hacer el ajuste, además sí que perjudica a los que realmente tienen derecho a esas plazas por su propio mérito en la temporada 2012-13.

Los Perros del Anuncio - 2014/15
Kiks

Foreiro Xuvenil
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Cambre (A Coruña)
Respostar citando Envío Mér, 02 Abr 2014, 19:54
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Respondo, mas breve.
1. Xan, no tengo mas información de por que fue tardío el ajuste. Pero no quería criticarlo, porque supongo que la gente hasta ahora no ha podido. Yo no tengo queja en eso.
2. Alber, si lees mi mensaje, estamos de acuerdo en todo. Yo hago una propuesta complementaria a lo que tu dices. Esos ascensos son justos, claro que si.
3. Fuguitin74. Yo también estuve lesionado enero y febrero (se ve en los puntos), y baje del 22 al 61, creo. Pero eso es parte de la competición, mi propuesta no va por ese camino, que nos pasa a casi todos de cando en vez.
Gracias por las respuestas
papero

Foreiro Veterano
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Respostar citando Envío Mér, 02 Abr 2014, 20:08
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Esto e un xogo, está claro que todos queremos gañar ou quedar na mellor posicion posible. Pero hay un administrador do foro que pon unhas regras o principio e xa se indicaba o das 200 plazas por categoria.

Por outra banda tamen se indicaba o numero de equipos e categorias de equipos, e si e un pouco chocante que no tema dos equipos non se vaian a cumprir as diretrices que se marcaron o comezo. Pero como dixen hay uns meses a min valeme así....

O que menos me gusta e non acabo de entender e o da mestura das carreiras de montaña coas populares, de cara a clasificación, pero esta discusión e reiterada todolos anos.
Betinho

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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 6:35
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

papero escribió:
O que menos me gusta e non acabo de entender e o da mestura das carreiras de montaña coas populares, de cara a clasificación, pero esta discusión e reiterada todolos anos.

Xa sei que non é sitio para discutir isto, pero só quería apuntar que a min si que me parece ben. De feito, se non puntuasen para o circuito creo que non me animaría a participar en Castroverde e en Dexo Avergoñado , as miñas primeiras incursións nas carreiras polo monte.
papero

Foreiro Veterano
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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 10:12
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Betinho escribió:
papero escribió:
O que menos me gusta e non acabo de entender e o da mestura das carreiras de montaña coas populares, de cara a clasificación, pero esta discusión e reiterada todolos anos.

Xa sei que non é sitio para discutir isto, pero só quería apuntar que a min si que me parece ben. De feito, se non puntuasen para o circuito creo que non me animaría a participar en Castroverde e en Dexo Avergoñado , as miñas primeiras incursións nas carreiras polo monte.

Xa pero da mesma forma que hay unha clasificación para montaña, por que non podemos ter unha clasificación so para os que corremos carreiras populares. Disimulando
angelus

Foreiro Veterano
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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 12:32
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

papero escribió:
Betinho escribió:
papero escribió:
O que menos me gusta e non acabo de entender e o da mestura das carreiras de montaña coas populares, de cara a clasificación, pero esta discusión e reiterada todolos anos.

Xa sei que non é sitio para discutir isto, pero só quería apuntar que a min si que me parece ben. De feito, se non puntuasen para o circuito creo que non me animaría a participar en Castroverde e en Dexo Avergoñado , as miñas primeiras incursións nas carreiras polo monte.

Xa pero da mesma forma que hay unha clasificación para montaña, por que non podemos ter unha clasificación so para os que corremos carreiras populares. Disimulando

+1
alber

Super Veterano
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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 15:49
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

Uff, esto ya es una discusión que no acaba nunca.

Lo de un circuito sólo para carreras populares es muy complicado. Porque si fuera así, no solo hay que eliminar a los montañeros. Una maratón no podría entrar, no es nada popular. Incluso una media maratón es bastante discutible que sea "popular", mucha gente no corre medias maratones.

Lo que sí que es verdad es que todas son carreras, en todas corremos, y hoy nos puede gustar más una cosa pero mañana igual preferimos participar en otras.

Lo más rentable (en km / puntos) es hacer carreras de ruta de 5 o 10 km (las más populares). Una maratón de ruta o un Trail de 42 km puntúa un coeficiente de 5, es decir lo mismo que 5 carreras de 5 km..., si que es verdad que el límite de 40 carreras anuales perjudica a los que prefieren carreras cortas, esto es algo que se debería cambiar para que el límite fuera un tope de coeficiente total, y no un tope de carreras.

Los Perros del Anuncio - 2014/15
xabi_rabacallos

Montañés
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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 17:13
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

alber escribió:


Lo más rentable (en km / puntos) es hacer carreras de ruta de 5 o 10 km (las más populares). Una maratón de ruta o un Trail de 42 km puntúa un coeficiente de 5, es decir lo mismo que 5 carreras de 5 km..., si que es verdad que el límite de 40 carreras anuales perjudica a los que prefieren carreras cortas, esto es algo que se debería cambiar para que el límite fuera un tope de coeficiente total, y no un tope de carreras.

mira que tienes tu tirria a los "montunos"...que tío....uffff

Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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alber

Super Veterano
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Respostar citando Envío Xov, 03 Abr 2014, 20:05
Asunto: Re: CAMBIOS CLASIFICACIÓN, PROPUESTA

xabi_callosraba escribió:
alber escribió:


Lo más rentable (en km / puntos) es hacer carreras de ruta de 5 o 10 km (las más populares). Una maratón de ruta o un Trail de 42 km puntúa un coeficiente de 5, es decir lo mismo que 5 carreras de 5 km..., si que es verdad que el límite de 40 carreras anuales perjudica a los que prefieren carreras cortas, esto es algo que se debería cambiar para que el límite fuera un tope de coeficiente total, y no un tope de carreras.

mira que tienes tu tirria a los "montunos"...que tío....uffff

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Para nada Xavi... sólo a alguno. Mr. Green

Los Perros del Anuncio - 2014/15





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