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Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?
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linkinpark

Montañés
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vigo
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 16:40
Post subject: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Hola !

Un tema de moda,desde hace ya un tiempo,en el mundillo del Trail,sobretodo,de los prácticantes del Ultra Trail es la cuestión del material obligatorio y ya de paso,colateralmente,del apoyo externo en las Ultras.

Es una cuestión muy debatida,y que afecta a todo el mundo que practica el Ultra Trail,desde la élite hasta el último clasificado.

Según la Federación Española de Montaña ( FEDME ) en su Reglamento,Apartado 4.Capítulo 2. sólo especifica que el atleta deberá llevar : "calzado y vestimenta adecuado",así cómo deja abierta a los organizadores de las pruebas el "material que crean oportuno dichas organizaciones" y nos remite al Apartado 2.Capítulo 4.Punto 9.Dónde dice que "todos los participantes deben llevar el siguiente material obligatorio:"

- Chaqueta cortavientos con capucha y manga larga
- Manta térmica o de supervivencia
- Contenedor de líquidos,mínimo 1 litro
- Frontal o linterna con pilas de repuesto
- Gorra,visera o bandana
- Pantalones o mallas por debajo de la rodilla

Claro está,habla de pruebas bajo el amparo de la FEDME.

Algunas organizaciones son inflexibles con esta cuestión,y si no os hago una lista del material obligatorio del UTMB 2013:

ULTRA TRAIL MONT BLANC 2013: Lista de material obligatorio.
•Teléfono móvil con opción Roaming activa. Grabar el numero de emergencias de la organización en los contactos. No ocultar el numero. Mantener el telefono encendido y cargar la bateria.
•Vaso de al menos15cl. (excluidos los bidones)
•Contenedor para reserva de agua de 1 litro mínimo.
•Dos linternas en buen estado de funcionamiento con pilas de recambio para cada una.
•Manta de supervivencia de 1,40 x2m mínimo.
•Silbato
•Venda elástica adhesiva que permite hacer una cura o un taping (mini 100cm x 6 cm.)
•Reserva alimentária
•Chaqueta con capucha fabricada con una membrana (Gore-Tex o similar) que sea impermeable (Aconsejado al menos 10.000 Schmerber) y transpirable (Aconsejado RET inferior a 13), de manera que permita aguantar el posible mal tiempo en la montaña
•Pantalones o mallas largas, o combinación de un pirata con calcetines altos de manera que cubran totalmente las piernas.
•Segunda capa térmica adicional: una segunda capa térmica de manga larga (algodón excluido) de un peso mínimo de 180 grs. (hombre, talla M)
O la combinación de una capa interior térmica de manga larga (primera o segunda capa, algodón excluido) de un peso mínimo de 110grs (hombre, talla M) y una chaqueta cortaviento* con protección deperlante resistente (protección DWR).
•Gorra o bandana
•Gorro
•Guantes calientes e impermeables.
•Sobre-pantalón impermeable.

* La chaqueta cortaviento no substituye a la obligatoria chaqueta impermeable con capucha.

Exigido por las autoridades de aduanas
•Documento de identidad


O más gráficamente:



Para algunos,engorroso,para otros imprescindible,los organizadores no se ponen de acuerdo,organizaciones ultra defensoras del uso ( UTMB p.e ) y otras más "permisivas".

Es un tema para hablar largo y tendido,con muchas opiniones,que seguro serán muy diversas,aquí teneis alguna de Pros:



Muchos recordamos el fatal desenlace en la pasada Ultra Trail Cavalls del Vent,dónde una corredora falleció por hipotermia en condiciones climáticas adversas:

www.mundodeportivo.com...24064.html

Hasta dónde llega la responsabilidad de la organización,o el buen juicio del participante ? Desde luego la primera persona que tiene que velar por su integridad.

Todos hemos visto las gestas de Kilian con su escaso material ( minimalista a no poder más )...pero,todos somos capaces de aguantar las mismas condiciones que él ?

Ayudas externas:

A favor o en contra ?

Salva Calvo lleva tiempo diciendo que entre los Pros la diferencia muchas veces la marca el apoyo externo,todos hemos visto a corredores coger bastones en el inicio de una fuerte subida y soltarlos arriba a otra persona,para recogerlos al llegar a la siguiente subida...por contra,muchos tienen que acarrear con ellos todo el rato...es eso justo ?

Que opinais ? Practicantes y organizadores.La idea es crear un debate constructivo,y si de paso podemos sacar conclusiones positivas para tod@s,mucho mejor.

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Magono

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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 17:28
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Cuanto más material recomendado y menos obligatorio mejor
linkinpark

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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 17:59
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Magono escribió:
Cuanto más material recomendado y menos obligatorio mejor

Ya Magono,pero ese hilo es muy fino,no crees ?

Ponte en la piel de organizador...recomiendas el material...no te hacen caso ( hay mucho "normalito" que va de Kilian Jornet por ahí )...un problema grave...y...consecuencias ? responsabilidades ?


No es tema ligero...creo yo.

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CALAZILLA

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Ferrol
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 18:05
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Material obligatorio,si por nuestra seguridad
bemarpa

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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 18:21
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Yo hago la siguiente pregunta Magono( partiendo de que cada no tiene el derecho a hacer lo que quiera),si en una carrera,se produce un accidente( precisamente por no llevar material minimo- obligatorio) y por culpa de eso,neutraluzan- suspenden la carrera,que hacen aquellas personas que si llevaban un material minimo?,a quien le reclaman?,...todos somos mayores de edad( condicion de 18 años cumplidos en todos los reglamentos), pero,es( creo yo), una responsabilidad de la organizacion,velar porque las personas cumplan unos minimos,no solo por seguridad de los individuos sino que tambien, por el colectivo de participantes,...mi experiencia se reduce a 2 ultras,..yo pensaba que los participantes,ivan equipados como " para ir a la guerra",... Nada mas lejos de la realidad,..esta en ese punto el trabajo de la organizacion,a algunos les gustara,a otros no,...lo mismo que a unos les gustara lelvar casco en la bicicleta y a otros no,en todas las marchas,es obligatorio,a alguien se le ocurriria no utilizarlo?
linkinpark

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vigo
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 18:33
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Yo tengo bastante experiencia ya...y a veces parece que te sobra de todo...no soy un "exagerado" con el material...pero intento llevar lo imprescindible que me pueda hacer falta si las cosas se tuercen un poco...porque el material te hace falta cuando las cosas se ponen dificiles..no antes...una simple manta térmica ( 2 euros ) puede marcar la diferencia entre pasarlo mal....o muy mal...y es una gran diferencia !

Lo del telefono me parece vital..una llamada al 112 ( justificada ) te puede salvar la vida en un caso extremo..o la de otras personas.

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linkinpark

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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 18:43
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Yo he estado en varias ocasiones haciendo revisiones de material obligatorio,cómo en el Courel,por ejemplo...mucha gente,la mayoría,son conscientes y lo entienden....pero a algunos les molesta....no lo entienden,lo ven cómo si la organización les "lastrara" por gusto...a mi que me importa..si es por tu bien !

En la Ultra de la Freita de hace 3 años,llegaron 2 policias Judiciales (!) sin nada encima..pantalon de atletismo y camiseta de sisas...se reian...y fui inflexible...se fueron del control con hora y media de penalización..ya no reian tanto...era por la tarde,soleado...2 horas más tarde cayó una intensa niebla y bajó la temperatura más de 10ºC...imagina que se pierden,se desorientan....de quién es la culpa ? Lo mejor,es directamente,retirarles de la carrera,cómo pasa en muchas pruebas.

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jiddu

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Miño
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 19:29
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

A ver, a miña opinión se estructura en dúas ou tres partes:

1.-O primeiro, e creo é innnegociable, é a SEGURIDADE. Sempre pensamos que non vai pasar nada e, precisamente, o que define aos accidentes é iso: aparecen cando menos o esperas. O material esixido no UTAC, por exemplo, paréceme o mínimo imprescindible, así como o material que se recomendou. Evidentemente, ten que haber variacións no material esixido segundo a carreira e as súas características -UTMB, etc...-

2.-Segundo o que dixen antes, creo que se debe de levar ese material sí o sí; pode que soe algo duro pero, se non se leva o material obligatorio, non creo que se solucione con 15 min de penalización... ¿e si pasa algo, un accidente, de qué nos sirven 15 min? Despois chegan os lamentos. Evidentemente, non sabemos o que nos pode pasar nin as condicións da carreira -cambios de tempo, o cansancio acumulado, un percance, etc-. ¿Pesa el material? ¿? Si pesa lo hace para todos... o debería. Non se leva material... non se participa.

3.-Terceiro punto: creo que nas carreiras deben existir as mismas condicións para todos, dende o primeiro ao último, sexas "pro" ou non.

E, para finalizar, decir que sempre levei o material obrigatorio e que nunca o tiven que usar pero, aínda así, nunca me arrepentín de levalo... xa teño experiencia para saber que "o inesperado" non avisa.


Respecto opinións contrarias, e incluso podo compartir algúns puntos, pero ésta é a miña opinión e quería compartila.
Magono

Montañés
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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 19:32
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Entiendo lo que decís y desde el punto de vista del organizador también entiendo el marrón que te cae si hay algún accidente grave por eso estaría bien que el material "obligatorio" fuese material "necesario" para hacer la prueba sin responsabilidad del organizador y todo aquel que no llevase todo el material necesario actuase bajo su responsabilidad.

Por un lado el material obligatorio te quita un peso de encima, no hay que tomar decisiones, hay que llevar esto y lo otro y nada más pero a mi me gustaría que todos fuésemos más responsables y no tuviese que haber alguien con una lista para decirnos lo que tenemos que llevar.
linkinpark

Montañés
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vigo
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 19:41
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Magono escribió:
Entiendo lo que decís y desde el punto de vista del organizador también entiendo el marrón que te cae si hay algún accidente grave por eso estaría bien que el material "obligatorio" fuese material "necesario" para hacer la prueba sin responsabilidad del organizador y todo aquel que no llevase todo el material necesario actuase bajo su responsabilidad.

Por un lado el material obligatorio te quita un peso de encima, no hay que tomar decisiones, hay que llevar esto y lo otro y nada más pero a mi me gustaría que todos fuésemos más responsables y no tuviese que haber alguien con una lista para decirnos lo que tenemos que llevar.

Sobre esa última reflexión,sería lo ideal ! pero sinceramente,crees que algo así es realizable ? yo creo que no..si asi fuera nadie cometeria infracciones,mas o menos en contra del civismo....

Sobre lo de los 15 mins de penalización...hombre,es más una medida de desmotivación...claro,para alguien que va a tardar 20 horas en hacer 100 kms...que más le dá 15 o 30 mins más...está claro..es más para concienciar..

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Magono

Montañés
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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 19:58
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Yo en la próxima ampliaré mi material obligatorio con un mini botiquín, gasa, esparadrapo y alguna cosilla más.

... pero si algún año me apetece hacer la nocturna de Vilatuxe sin frontal, me gustaría poder hacerlo.
lestrove

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Lestrove
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 20:05
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Era buena que yo participase con todas esas trapalladas. Nono
Rafiki76

Foreiro Xuvenil
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Oleiros
Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 20:20
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Yo llevo , al menos, el mismo material en carrera que llevo cuando salgo por mi cuenta y riesgo. Procuro seguir las recomendaciones de la organización de las pruebas,tomo cuanta medida adicional me parece oportuna y prefiero pecar por exceso que por defecto.

Apuntar que cuando ocurre algún percance siempre se acaba culpando a la organización (pocas veces con razón y casi siempre sin ella) así que entiendo que estas se protejan. Y aun siendo un gran defensor del libre albedrío considero que si uno acepta participar en una prueba organizada con unas normas y reglamento no cabe para nada regatear los mínimos exigidos por esta.

A partir de ahí es la experiencia y criterio de cada uno llevar aquello que considere oportuno o que las circunstancias previsibles aconsejen.

Sí me sorprende que la gente piense más en que llevar en su maleta para irse de vacaciones que en aquello que en pruebas de dureza extrema ya no solo supone la diferencia entre llegar y no llegar, si no la diferencia entre volver sano y salvo a tu casa o, en el peor de los casos y Dios no lo quiera, no volver.
Mond

Montañés
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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 22:15
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Bien, otro debate interesante. Veamos:

1) ¿Material obligatorio? Si se diesen unas circunstancias "idílicas" tanto en el contexto como en nuestras mentes, podríamos llegar a prescindir de él o a reducirlo a la mínima expresión. Pero como el ser humano no es tan sensato, razonable ni previsor como podríamos pensar, un mínimo de material de seguridad se hace indispensable.

Por tanto, SÍ.

2) ¿Ayuda externa? Unos la reciben y otros no, con lo que se rompe la supuesta igualdad en el juego, y además desvirtúa un poco la esencia de ciertas pruebas. Y no hace falta mirar a los pros, en nuestras carreras también se ven cosas que podrían ser reprobables.

Por tanto, NO.

www.sportgumby.blogspot.com
Mond

Montañés
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Reply with quote Post Thu, 30 May 2013, 22:21
Post subject: Re: Ultra Trails: Material obligatorio,si o no ?

Ah, y las organizaciones... un poquito de coherencia. Si mandan material obligatorio, perfecto; si no lo mandan, de acuerdo (yo ya llevaré lo que me parezca). Pero hagan lo que hagan, que velen por su cumplimiento, y que sea igual para todos.

Por ejemplo: el trail Serra D'Arga estuvo maravillosamente organizado, quedé francamente encantado. Sólo le pongo un pero... había un material obligatorio, pero el propio organizador "animó" en las charlas del día anterior a que no se cumpliese el reglamento. Afirmó varias veces que el material era por seguridad, que era necesario, pero que no se iba a sancionar ni a prohibir la salida a nadie por no llevarlo. ¿En qué quedamos? Lo siento porque el señor Sá es alguien a quien admiro mucho, pero ahí creo que se equivocó.

Y por cierto, si yo fuese organizador a quien le falte una o dos cosas lo penalizaría con tiempo, pues un fallo lo tiene cualquiera, y como bien dice Linkinpark en un ultra 30min no suponen nada para alguien del montón. Ahora bien, si hay que llevar 6 cosas y no lleva nada... descalificado, porque ese se está pasando de listo.

Y por cierto, a nadie nos gusta cargar (lo digo yo que estos días ando "recopilando" el amplio material que nos piden en cierta prueba), pero si tiene que ser... adelante.

www.sportgumby.blogspot.com





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