Lun, 11 Xuñ 2012, 20:55
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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buen hilo este.Bueno, os comento mi opinión, las series rápidas buscando el beneficio de soportar ritmos intensos combinadas con rodajes lentos, son una manera de trabajar, pero chocan a menudo con el miedo a la exigencia de esas series tan rápidas, y terminan provocando en bastantes casos estancamiento.Es cierto que dulcificar los tiempos de las series y aumentar el ritmo de los rodajes produce gran beneficio.Yo trabajo con series rápidas, como no, pero muy espaciadas, para sobre todo la recuperación de la frescura mental.bajar el ritmo de las series y subir el de los rodajes libera mentalmente de exigencia.
La opinión de un forero sobre las recuperaciones a ritmos altos, es cierto que se experimentan grandes beneficios, de hecho ultimamente se empiezan a ver fondistas norteamericanos, creo que hay un grupo concretamente, que le empiezan a plantar cara a los atletas africanos.espaciar mucho el descanso aunque haya sido una serie intensa, quizás no sea la mejor idea,yo depende y sobre el terreno, trato de acortar esos descansos entre series, según intensidad, y desde luego, nunca aconsejo hacerlos en parado, salvo a chavales, ahí ya hablamos de otra cosa, son distintos los chavales, se pueden mesturar cosas, pero son casos distintos

Lun, 11 Xuñ 2012, 21:19
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Kenia escribió:

buen hilo este.Bueno, os comento mi opinión, las series rápidas buscando el beneficio de soportar ritmos intensos combinadas con rodajes lentos, son una manera de trabajar, pero chocan a menudo con el miedo a la exigencia de esas series tan rápidas, y terminan provocando en bastantes casos estancamiento.Es cierto que dulcificar los tiempos de las series y aumentar el ritmo de los rodajes produce gran beneficio.Yo trabajo con series rápidas, como no, pero muy espaciadas, para sobre todo la recuperación de la frescura mental.bajar el ritmo de las series y subir el de los rodajes libera mentalmente de exigencia. La opinión de un forero sobre las recuperaciones a ritmos altos, es cierto que se experimentan grandes beneficios, de hecho ultimamente se empiezan a ver fondistas norteamericanos, creo que hay un grupo concretamente, que le empiezan a plantar cara a los atletas africanos.espaciar mucho el descanso aunque haya sido una serie intensa, quizás no sea la mejor idea,yo depende y sobre el terreno, trato de acortar esos descansos entre series, según intensidad, y desde luego, nunca aconsejo hacerlos en parado, salvo a chavales, ahí ya hablamos de otra cosa, son distintos los chavales, se pueden mesturar cosas, pero son casos distintos

Una versión extrema del planteamiento que estáis comentando es esta sesión de Galen Rupp, uno de los fondistas más destacados ahora mismo dentro de la hornada que está sacando EEUU y que habrá que seguir muy de cerca en Londres. Lo había leído hace un tiempo y lo he vuelto a localizar por si a alguien le interesa:

www.bestrunningshoe.ne...protector/

resumiendo, se hacía 200 metros en 30 segundos y la recuperación eran otros 200 metros en ... 40 segundos. 24 vueltas así. Recordemos que su prueba fuerte es el 10km, aunque tenga marcas fabulosas en otras distancias.

Lun, 11 Xuñ 2012, 22:29
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Bueno, gracias por vuestros apoyos. Creo que dar planes, sin conocer las características de cada corredor es un poco arriesgado. Tanto como seguir al pie de la letra, en cuanto a ritmos, un plan de una revista. Cierto que los kilometrajes es lo que más acetado pueda estar, pero los ritmos hay que adaptarlos al estado de cada uno. Y para ello, lo mejor es realizar un test, ya sea en laboratorio o en campo, de los muchos que existen. Sus resultados dirán los ritmos y regímenes de pulsaciones de los distintos tipos de entrenamientos y los ritmos de competición. De nada nos valdrá seguir al pie de la letra, en cuanto a ritmos, un plan establecido, por ejemplo, para bajar de 1 hora 25 minutos en media si nuestro valor real de partida es 1 hora 35 minutos, con lo cual lo único que conseguiremos es agotarnos. O, si nuestro valor de partida es un ritmo de competición teórico para 1 hora 20 minutos, no mejoraremos lo suficiente porque los entrenamientos no producirán estímulos para ello.
Es muy interesante este artículo sobre los métodos del italiano Renato Cánova, entrenador de la mayoría de los kenianos que dominan los maratones mundiales. Coincide plenamente con las ideas que yo ya tenía sobre el entrenamiento antes de leerlo. Por ejemplo, si yo hago las series de 1 km. a 3´20"/Km. y recupero 1 km. a 4´00"/km., ritmos fijados previamente en función de los valores de lactato acumulado en sangre, y hago en media una marca de 1 hora 10´(3´20"/Km. y una acumulación de lactato de 4 milimoles), quiere decir que en maratón puedo andar sobre las 2 horas y veintisiete minutos (ritmo de 3´30"/Km., que es la media de 3´20" y 4´00"/Km., 2 milimoles de lactato). Hay atletas que pierden un poco más y otros que pierden un poco menos, pero la media va por ahí. Luego, a partir de esos valores iniciales del primer test, hay que tratar de reducir las diferencias entre los dos umbrales, utilizando como elemento activo en el entrenamiento, no solamente el ritmo de la repetición más rápida, sino principalmente el de la fase de recuperación y, a partir de ahí, mejorar la marca posible. Este es el enlace:
www.letsrun.com/forum/...ead=308092

Está escrito en un inglés no muy correcto gramaticalmente y con faltas de léxico. Es la transcripción literal de alguien que no domina el inglés.
Saludos.
Alex

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Alex

Mar, 12 Xuñ 2012, 10:38
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Es muy cierto que los fraccionados a altas intensidades pueden ser muy saturantes mentalmente y quemar a muchos corredores, por lo que los debemos dejar para carreras de max. 10 km. y, sobre todo, en atletas muy competitivos y fuertes mentalmente, que tengan gran motivación. Para los populares, veteranos y demás, la segunda opción, ritmos de series más reducidos y rodajes a ritmos más cercanos al de competición, alternados, eso sí, con rodajes lentos para no hacer todos los días entrenamientos duros, aportan menor exigencia mental y mayor frescura, por lo tanto. Las recuperaciones a ritmos altos, o los Fartleks intensos, con recuperaciones incompletas, como a mí me gustaba hacer, producen una adaptación muy interesante; desarrollar la capacidad de recuperarnos en carrera después de una subida o un cambio de ritmo. Me explico: Supongamos que estamos corriendo una media a un ritmo de 3´30"/Km. Si, de repente, tenemos una subida, al estar en una carrera, no nos relajaremos y bajaremos el ritmo para que no nos suban las pulsaciones. Como muy poco, subiremos al mismo ritmo, lo que elevará nuestras pulsaciones, y consiguientemente, la intensidad del esfuerzo, como si fuéramos a 3´15" ó 3´20"/Km., añadido al mayor cansancio muscular que si corremos en llano a ese ritmo un poco más alto. Y, cuando hayamos llegado arriba de la subida y volvamos a estar en terreno llano o en ligero descenso, no bajaremos el ritmo ligeramente, con el fin de recuperarnos un poco del esfuerzo de la pendiente, si no que, casi con total seguridad, seguiremos corriendo a esos 3´30"/Km., como muy lento.Lo mismo puede aplicarse a un cambio de ritmo que provoquemos nosotros o intentemos seguir a otro/s corredor/es que lo hayan provocado, con el fin de, por ejemplo, escaparse de un grupo, o de nuestra compañía, o, simplemente para buscar arañar segundos al crono.
Alex

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Alex

Mar, 12 Xuñ 2012, 16:23
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Rafilla escribiu:

Cita:

1x3000+1x2000+3x1000, todo ello descansando 1' , con estos tiempos 11'40-7'45- y 3'51 las tres de mil otro día hice 9x1000 a 3'53 recuperando 1' otro día hice 6x1200 a ritmo de 3'53 el km, recuperando 1' ayer hice 9x600 recuperando 1' a 2'06" cada una

Eu con estes ritmos que mencionas faría 1h24min en media sen problemas, pero recoñezo que son dos corredores que "compiten mellor do que entrenan", se que o mundo dos corredores se pode dividir entre estes e "os que entrenan mellor do que compiten".
Xa sei que é unha tontería de división, pero ás veces leo post de corredores que fan unhas series que eu non daría feito e que en carreira renden peor ca min. Supoño que en carreiras curtas estes corredores estarían diante miña.
Resumindo, que a min me irían ben eses ritmos. Repito, a min.

Mar, 12 Xuñ 2012, 16:32
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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xoseavion y xelablan.No puedo estar más de acuerdo con vosotros, tanto lo que comenta xelablan como lo que comenta xose se ajusta a muchos de los atletas que conozco, y he entrenado.Había atletas capaces de hacer unas series a unos ritmos increibles, con descansos muy cortos, pero ello les generaba una ansiedad y un cansancio mental, que les hacía acudir a las competiciones sin frescura mental, sin chispa, por llamarlo de alguna forma.
En cambio atletas que realizaban tiempos más cómodos en series, pero mantenían más tiempo ritmos próximos al objetivo sin exprimirse demasiado, realizaban mejores competiciones que entrenos.Mi hijo siempre compite mejor que entrena, mucho mejor, hay un baismo entre como entrena y como compite.Una persona que me marcó en el pasado, mi primer entrenador, me decía mucho que hay que entrenar para tener ilusión de competir, no para que nos la quite.

Mar, 12 Xuñ 2012, 16:36
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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jumadiga escribió:

hola a todos, no sé si es adecuado el hilo ó no, pero vengo dándole vueltas al tema en mi cabeza, y viendo la cantidad de foreros que entienden de esto, sus registros, etc.Digo yo, que no sería mala idea la creación de un foro,hilo ó bien hacerlo en la sección de diarios de adiestramientos. Se trataría de planes de entrenamiento con objetivos distintos de marcas en distancias de media maratón, 10.000, 5000, una milla, etc. Porque talento hay mucho en estas páginas y sería interesántisimo darle curso. Principalmente por el hecho de que hay muchos chavales que entran en estos foros y les vendría de perlas esa orientación, que podría ser más o menos personalizada con el tiempo.Y es que no soy muy devoto de planes de entrenamiento de revistas.nada mejor que gente que vemos que sabe para acometer esta idea. No sé, lo mismo he propuesto una tontería,pero sería interesante encauzar gente que sabe con gente que buscacomo hacer bien las cosas. Saludos Xela...

pero, lo interesante, no es que lo propusieras, sino que tomaras la iniciativa,con tu experiencia, que ya he seguido tus mensajes, podrías empezar tu compañero con algún plan estandar.Porque por o que creo experiencia te sobra.¿qué te animas?.Tu mensaje de febrero del 2007 y el de marzo del 2010 casi te obligan a empezar tu.A todo esto, conocias a Piti, ¿verdad?, tu eras la persona a la que de vez en cuando compartía alguna sensación?.

Mar, 12 Xuñ 2012, 20:05
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Yo, por mi parte, todo lo que pueda ayudar, contad conmigo. Trataré de enseñaros cosas que sepa y de aprender de vosotros aquello que desconozca. Si logramos un flujo de conocimientos, experiencias, etc., será muy bueno para todos. Saludos.
Alex

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Alex

Mar, 12 Xuñ 2012, 22:17
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Sobre la cuestión de las series, en mi caso a mí me motiva tener sesiones a ritmos altos. Es cierto que vengo del medio fondo y me gusta comprobar si todavía tengo "chispa", pero en todo caso entrenando en solitario y sin entrenador me ayudan a mantener la motivación y en mi caso al menos no merman mis ganas de competir ni me queman psicológicamente, más bien todo lo contrario.

Evidentemente no hablo como experto sino desde mi caso personal. Con la experiencia acumulada, lo que he leído y conozco de otros compañeros podría diseñarme un plan de 800 o 1500 razonable, aunque no sean las distancias que ahora me motivan (aparte de que no tengo acceso a pista a las horas que tengo disponibles) y haga casi diez años que no compito en medio fondo. En cambio en el 10km y populares en general, que es lo que preparo ahora mismo soy casi un novato, por eso agradezco las intervenciones en el foro de gente con muchas más tablas. De hecho organizo mi entreno a partir de un plan de internet, aunque adaptándolo a mis circunstancias.

Ya sé que lo importante es la planificación global, pero una sesión que iría en la línea que menciona Xelablan de la que he oído hablar sería hacer un mil fuerte (3:30 por ejemplo en alguien que ande por 34 minutos en un mil), otro a cuatro, otro de nuevo a 3:30... para favorecer las adaptaciones que comentáis.

Xov, 14 Xuñ 2012, 13:13
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Kenia escribió:

pero, lo interesante, no es que lo propusieras, sino que tomaras la iniciativa,con tu experiencia, que ya he seguido tus mensajes, podrías empezar tu compañero con algún plan estandar.Porque por o que creo experiencia te sobra.¿qué te animas?.Tu mensaje de febrero del 2007 y el de marzo del 2010 casi te obligan a empezar tu.A todo esto, conocias a Piti, ¿verdad?, tu eras la persona a la que de vez en cuando compartía alguna sensación?.

Ya kenia.Verás, sigo desempeñando ese trabajo de manera puntual y con algunos atletas.pero creo que en este foro hay verdaderos conocimientos para aprovecharlos, sobre todo en el mediofondo, fondo y maratón.Tampoco resido exactamente en la zona, vengo de manera puntual y participo de manera puntual y anónima en carreras, y así me gustaría seguir, anónimo.Te agradezco esos elogios kenia.ayudar, ayudaré en la medida que alguien exponga una duda sobre entreno, distancia a tratar, etc.Pero he de decir que en esta zona hay un nivel increible en lo deportivo y en la formación.Todavía estoy asombrado del nivel de marcas de la milla de la armada.Si "fozais" por ahí, comprobareis que los veteranos deben ser los que más andan de España, al igual que cadetes, juveniles,etc, y los senior por supuesto.
Animo a la spersonas que habeis entrado en este hilo a elaborar un estandar de plan para bajar de 1h 30 en media y para bajar de 40 en 10.000.Y se podría incluir un rango de dos objetivos en ambos planes, como el de bajar de 1h25 y el de bajar de 36.Incluyo en esa propuesta a xelablan y demás foreros, 008, xose, etc. e incluso animo a pedro Nimo y similares a colaborar en aportaciones.así habría una herramienta perfecta sobra la que orientar.No vendría mal un plan para preparar carreras cortas hasta 6-7km, y otro para una distancia que engancha como la milla.
Con los privados se podría matizar ya másne casos aislados.
¿qué opinais?

Sáb, 16 Xuñ 2012, 13:03
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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hoy tengo 2x7x400, recuperando de 45" a 1' entre ellas y 2' entre tandas.
tiempos entre 1'35 y 1'22 cada uno, mi pretensión para seguir en la linea de realizar sobre 1h 25 en media maratón es hacerlas sobre 1'22-1'24 todas.

Sáb, 16 Xuñ 2012, 17:40
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Home, Rafilla, hai boa diferencia entre facer as series a 1:35 (sobre 4:00/Km) a facelas en 1:22 (3:25/Km). Como vexo que os nosos ritmos deben estar parellos a día de hoxe, direiche que o xoves fixen 10x400m en pista en 1:26 (3:35/Km), con recuperación de 1 volta a ritmo de 5/Km (1:55-2:05), todo en continuo. Con estes vimbios, fixen na MM da Coruña, hai 15 días 1:24:50, a pesar de afundirme un pouco e perder 1 minuto na última volta.
O entrenamento que propós de 2x7x400 en 1:22, penso que a min me iría ben para tentar facer sub 1h20 en media. Repito que falo de min.

Sáb, 16 Xuñ 2012, 17:54
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Conseguido¡¡. Contento, 1'21 la más lenta y 1'18 la más rápida.
bffff, me ha llegado bien, reventado.

Sáb, 16 Xuñ 2012, 20:46
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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rafilla escribió:

Conseguido¡¡. Contento, 1'21 la más lenta y 1'18 la más rápida. bffff, me ha llegado bien, reventado.

Pues estás hecho un toro, a mi me picó la curiosidad y probé con ese entreno, y sin buscar excusas, me salieron a 1'27. Atrás probé el de 9x600 y me salió a 2'09.Se vé que hoy no estaba fino. seguiré probando ese plan que colgasteis, a ver como vamos.....

Sáb, 16 Xuñ 2012, 21:22
Asunto: Re: opinión sobre entrenos

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Acabo de consultar o meu diario. O 22 de febreiro fixen 10x400m en 1:21 recuperando unha volta en 2 min. O 26 f, fixen 36:39 en 10000 m en Porrino, tempo que equivale, según taboas con 1:20 en media. Espero que che sirva de orientación.